خالد التِّني.. وجه شعري من السودان

في العربي الجديد بودكاست أشياء تقولها صديقي واضمني عليك شو عامل هاي الأيام الحمدلله والله الأمور بخير شغالين في مجال الأدب وفي الحياة العامة الحمدلله وإنت كيف خبارك؟ ان شاء الله بخير والله تمام الحمدلله هينا بينتابع الأخبار كيف بتابع الأخبار الآتي من السودان ومن فلسطين وكيف وقع الأخبار عليك بصراحة الفترة الأخيرة كانت فترة صعبة جدا لأنه الإنسان بحس روحه هو زي بين ثلاثة أماكن بين غازة بين خطوم وبين حياتي هنا في أغرناطا من الصعب أيضاً أنك تجاوب على الأسئلة لأنه في أسئلة كبيرة طبعاً الناس بتقرأ مرات غازة هي ظاهرة أكثر بالأخبار لكن في ناس حتى ما بتعرف أنه كان في حرب في السودان ثلاثة سنوات فكانت تشرح أن البيوت اتحرقت وكل من يمتلكها راح مع الاحداث في السودان فالإنسان بيكون هو قلبه مع غزة مع المأساة اللي حصله هناك وصعب صراحة صعب جدا أن الانسان يتماشي بحياة عاديه مع كل الاشياء اللي بتصحب تشوفها بالاخبار أشياء مؤثرة يعني صراخة شيء مؤلم جدا يا سائد انك تعيش بأكتر من عالم داخلك ولازم تتماشى بالعالم اللي انت تعيش فيه لكن مدى الوقت يعني عندك علية لقلبك مقطوع على اللي بحصل ومافي حدا بتكلم فيه اللي بتتكلم عنو في السودان أو في غزة أو في أماكن كثيرة كل إنسان وحياته فيه أنانية طريقة اللي الناس بيتنظر إلى الحياة أنا ولدت في القربة لأني والدي كان مخترب حياتي كله فيعني أنا رحت لسودان لما كان عمري 19 سنة تقريبا وعشت هناك فترة لكن أنا ما نشاتل السودان لكن كان عندو الحظ إنو كان عندو إسراء ممتدة وشوفوا بوالي من جهة والدي فكان عندي زي ثقافة وحلفية سودانية يعني بأنو أنا ما عشت هناك طب وكيف حضرت السودان في وجزانك وأثرها على مساراتك طبعا السودان مشهور بالطيبة وأيضا بالإنسانية بأكثر الأشياء إذا ممكن أنا أوصف بها السودان بأوصفها كمكان غني جدا الأخلاق أيضا والناس وأشياء مختلفة جدا من أي بلاد برأيي عربية أخرى هاد أيضا من النوع من الأشياء دايما أنا أحب... لما أناس مرات بتحب تصنف الناس بتقول أنه أنت كاتب عربي أو كاتب فأنا دايما بقولهم أنه أنا بكتب باللغة العربية أحيانا لكن كهوية أنا دايما بحب أن أقول أنه برأيي الشخصي أنه السودان كشعب هو شعب أفريقي يتحدث اللغة العربية لكن مش هو بالهوية العربية رأيي دا طبعا بكوا شخصي لكن رأيي بيجي من يعني للأسف الوقع أنه الناس السودانية أنها هي عربية أفريقية بعض الأحيان أنها ما عربية كافية و هي ما أفريقية كافية فما هو فالنص كيف تشكلت أولى ملامح العلاقة بينك و بين الشاعر و هل كانت هناك لحظة بعينها شعرت فيها أنك صرت شاعر الله كلمة شاعر أنا بحسها أنها كلمة كبيرة جدا دايما بحب لما الناس أقول لي أنت شاعر أنا أبكي بشاعر بحس أن كلمة شاعر هي كلمة كبيرة كبيرة كبيرة جدا من الصعب لإنسان يصل لمرحلة أنا طبعا في بدايتي لكن بحب الشاعر هو شيء نشأته به طبعا جدي كان شاعر ونشأته في الشاعر من بداية عمري شكل نشأتي القراءة دائما كان عندي ما بعرف إنجزاب للشعر الشعر فيه وضوح في الحسيس في طريقة إنك تتطلع على الحياة الشعر بالنسبة لي هو أوضح طريقة للحسيس يعني الإنسان يشوف أنا أفتح كتاب شعر لانه أيضا أنا بدرس شعر وبدرس أدب فدايما بقول تلاميذي إنه لما الإنسان يقرأ قصيدة خلفية القصيدة هي حياته حياتك إنه لما إنت تأتي للقصيدة بتأتي بالكل قصتك اللي هي جاي معاك والكلمات بعض الكلمات في القصيدة هتلمسك أو هتذكرك أو هتجيبك لأركان مختلفة في حياتك أو أوقات مختلفة ومنها الإنسان بيقدر بيفكر في حياته بيعيدها في المستقبل وفي المعضي في نفس الوقت وإنت كمان جاي من عائلة الصبغة الشعرية موجودة فعليا لمن تطلع على أعمال جدك يوسف مصطفى التني يعلم أنه مش غريب أن يأتي هذا الانتاج الشعري بهذا الشكل ولو باللغة الإنجليزية ولكن هناك امتداد لإسم هذه العائلة المرتبطة بالثقافة والانتاج الشعري المكان العظيم له مكانة كبيرة في التاريخ السوداني ، معظم السودانيون بتذكروه بقصيدة الفاترة والعناية لقى ايضا اغنية ونشيد معروفة ، يعني في كل ارقام السودان فلهؤثر وطبعا انك تنشأ بهذه الخلفية بالاسرة انا بكتب باللغة الانجليزية لان دراستي معظم حياتي كانت باللغة الانجليزية فايضاً في كتاباتي انا بلخفة اللغات يعني ما بكتب بس باللغة الانجليزية و بكتب اشياء بتختلط بالثقافة العربية التركية ليونانية فكتاباتي شوية هي بانها مكتوبة بالانجليزي تكون روحة عربية و روحة تركية و روحة من اماثن اخرى فاني بحب العب بين اللغات و طريقتنا و طريقة كتابة الشهر كيف رمز كتاب نبويات التنى وهو كتاب اعدوا و قدموا على الدين الغى كيف رمز هذا الكتاب في وجدانك على الاقل بالنسبة لي هو كتاب عظيم جداً لانه برتبط بشمل اسرة والدي و والدتي ايضاً خالي الله يرحمه كان انسان عظيم و انسان ناقد وانسان دايماً كان بنظر للحقيقة فالطريقة اللي كتب بها الكتاب ايضاً انا برأيي يعني جميل جداً انه دقيق بالبحث دايماً اسلوبه في البحث كان مبني على وجود الحقيقة دايماً وجود الحقيقة في كل ما لفت انتباهه كان دايماً بحث بحث على الحقيقة دايماً الاشياء اللي بالنسبة لي جميلة جداً عن كتاب النبويات التنينية كان بتكلم هو ما بس تقديم شعر هو تقديم حياة انسان الاشياء اللي ألهمت الانسان الله هو يوسف النصف التنيني وايضاً ناخد بتريقة مش يعني ما أكاديمية إنسانية أكثر يعني فا كان عنده هادي المخدرة Lockheed Marlings كان إنسان عظيم انت نشطت في أكثر من مصار تقريباً في مصار الكتاب الإبداعية وفي النشط الأكاديمي في جانب بحثي وفي هناك جانب الصحفي كيف بدأت تجربتك بالعمل في مصارات متعددة؟ لما أنك كنت بدرس في جامعة الخرطوم كنت معين هناك في جامعة الخرطوم بدأت أشتغل مع كان عندي أستاذ عظيم بصكره اسمه حمد الخاتب هو اللي دفعني على ترجمة عمالي باللغة العربية أيضا دعني فرص كتيرة منهم الفرصة أنه أشتغل في تلفزيون والراديو السوداني فبدأت في دبلجة الأفلام العسكرية العربية في الخرطوم ومنها بدأت أشتغل كالمزيع للأخبار باللغة الأنجليزية فاشتغلت فترة في تلفزيون السودان وكانت تجربة جميلة صراحة وأيضا تجربة أنه أترجم وأدب لجي من اللغة العربية للإنجليزية لأفلام وساقية كانت تجربة جميلة أيضا لأنه دتني فرصة أنه أطلع من مجالي يعني ما بس أدب يعني عملت مثلا فيلم عن قرية في دارفور اسمه كلاميندو شغلت مع المؤسسة القرآن الكريم يعني كان الفيمز كان فيه تنوع في الشغل وده كان شي جميل وابفتكر أنه تنوع دايما شي جميل وشي بيؤثر بطريقة إيجابية على الكتابة شير القيم لغزة يسمون الأذى بشير غير مستمر وكيف أبتسام أعرف ذلك لتيب على قناة أسلوب يبارئ في قلبي يتكلم ببذور في رمضان يعتهد من أرجاء في الغرابة يرى هذه أرجائه تنطلق عني بينما تنسى يثّق بزرعات يستسلل يبين هذا الرجل لا يمكن أن يكون أحده ما أعلمه لم يكن أحد وبناء أطفال أنه في بعض الأحيان نيد يصبح عمل غير مستمر اجسس في الساعة تخطط للرحيل لتبع في المسجد أين لا يوجد غرف لك ترضي أخواتك تصبح مكان ربا لو فقدت بردين تزورهم يوميا لتثبث الرحمة في النهاية تقررما أن تتفضل تخلص من المغارة أنا هناك أمامك أشاهد رحلة الأطفال تطرق في النازلة لتصبح الظلال التي ستخفق دائما تحت ذانا كم كتاب حتى اللحظة صدرت لك ؟ أنا في النشر أنا منشرت ديوان واحد الديوان الأول اللي هو اسمه بالإنجليزي the moral judgment of butterflies قبل ما كتب الديوان كنت بكتب في رواية ومن هذي الكتابات طلعت ونشرت في بعض المنجلات في سعود أفريقيا وفي امريكا ممكن نقول قصص قصيرة هي بتتكلم عن الحياة وعن الهجرة عندي منشورات شعرية وتقطيع ايضا والان نشغل في تلاتة كتب اللي هو الديوان وكتاب قصص قصيرة عن ذكرياتي للسودان وفي رواية رواية طيب عودي للشعر قصادك استاذ خالد تميل للتكثيف والاقتصاد في اللغة وفي ذلك تحتشد بالصور والرؤى هل هذه التقنية واعية ام ناتجة عن مصار طويل من التصفية والله كأسلوب أنا بحس انه هي شئ طبيعي وايضا الكتاب اللي انا يعني بحبهم أنا شخصيا زي الكباخيس مثلا هذول الكتابة اللي أثرو علي جدا في الإسلوب في الكتابة أيضا كاتبان ريكي ، من الكتابة ألي القصيدة أنا دايما بحسن كل ما هي تكون ، ما بعرف بالعربي هذا المثل لكن بالإنكليزي المثل بقول less is more ، أعني كل ما يكون أقل كل ما كان غني أكثر أو بيكون مركز أكتر أنا بحسن القصيدة هي زي الصورة ، هي شيء يعني فيه تفاصيل كتيرة وفيه أشياء كتيرة لكن مركزة في مكان واحد شو العلاقة اللي بتربطك بجيلك من الشعراء السودانيين؟ هل بتشوف نفسك امتداد لتقليد شاعر سوداني بمعنى أثر امتداد؟ بمعنى علاقة أو التفاصيل أو شيء آخر؟ والله أنا بحس انه صعب جدا للإنسان نقول اه أنه هو بنتمي إلى مدرسة مثلا مافيه مافيه مدرسة الآن يعني المدارس الموجودين يعني كل الشعراء اللي بعرفه من هم السودانيين مثلا زي صالح الحلو أو مثلا صادقا ردي تقريبا اسمه صادقا ردي هو بكتب اللغة العربية وبترجمها للانجليزي في مجاله في صافيا الحلو اللي بتكتب بالانجليزي أيضا وصافيا عندها اسلوب جميل جدا لكن اسلوبها وطريقتها في الكتابة هي ايضا لها اثر كبير بحياتها ونشأتها في امريكا فهي بتحكي عن تجربتها كمرأة سودانية امريكية بالعالم وايضا طبعا عندها كتابات ينتمي للسودان وعن تراثه وعلاقتها مع التراثة السوداني بحيث ان كل انسان يترك بصمة ويترك جزء من حياته وتجربته في الحياة وفي قصائده وفي كتاباته وكيف بتشوف علاقتك بفكرة الانتشار؟ واللهي انا غريب جداً بالنسبة للاشعار في فترة ما لما كنت بكتفي اول ديوان انشرته كنت برسل الاشعار وبتنطبيعه في فترة طويلة اللي هي كانت من 5 سنين من الشغل في الديوان يعني الانا مش شغال في الديوان اخر لكن ايضاً عندي بكتفي قصص قصيرة بكتفي كتابين واحد عن القصص القصيرة واحد هو رواية فالانا في مرحلة مختلفة انه بيجرب اكتب اشياء مختلفة غير الشعب وايضاً بكتفي ديوان ثاني ومن هذه القصائد نشرت بعضهم لكن انا لازلت شغال في الديوان فابحثت انه لما القصائد تقدر بعدك انا ببتدي ان انشر لكن انا ما احب بالنسبة لي انا ما مهمة الشخصية بانها تصرف اه المهمة الكتابة ان هي تصرف متى بحس ان الكتابة هي مفروض تكون الشئ اللي انسان يركز فيها مش في ظهور انت كإنسان بيتكتب فهمت علي هل تكتب وانت تنتمي لمكان ام تكتب من خارجه؟ واجدتها في قراءتي لأشعار من اماكن مختلفة بعيدة عني وبحس ان الانسان هو دايمة بيكون في نهاية من كل تجربه تكسبها بتلعب منها بحاجة بتشكل جزء من شخصيته وهويته ككاتب او كفنان فبحس ان كتاباتي هي خلطة بين ثقافات مختلفة شو الدور اللي بيلعبه التاريخ؟ سواء تاريخ السودان او تاريخ الاندلس في شعرك هل هو مجرد خلفية ام مادة حية في النص؟ التاريخ عنده وزن كبير في كتاباتي لأنه انا بكتب عن الهجرة بكتب عن الغربة بكتب عن ما بعرف العربي الكلمة لكن هي otherness وانه بتحس انك انت دايما في اي مكان غريب الاغتراب يعني، فطبعا هذا شيء تاريخي بدكرر في السودان طبعا مع هجرة النوفيين من جنوب مصر الى السودان وايضا حصلت الان مع الحرب اللى حصلت في السودان فناس كتيرة طرأت انتهاجر وتبتدي من جديد وتعيش سنين، ثلاث سنين من ظروف صعبة جدا في الغربة لان الوضع السياسي في السودان مش كان مستقل وكان في حرب بنختهم العاصمة فهذه الفكرة حق الهجرة والاثراب تلعب دور كبير في كتاباتي لان الشعب السوداني هو شعب قوي جدا في ٢٠١٦ لما حصل الثورة الثورة في ٢٠١٦ حيث تبدأ دائما في شعوب جديدة وكل ما عندك يتشال منك وتضطر انك تجد طريقة لانتظارك مع الآمل انك تستطيع الخروج من هناك ايضا انا اشعر بانها مرتبطة بالقضية الفلسطينية هذا موجود في الطريقة السودانية يعني دائما السودان هو بلد غنية بطرعة حيوانية بطرعة طبيعية زي القطن زي الظهر غنية بهالاشياء وللاسف البلاد القريبة في بلد الآن بتتعامل نفس المشاكل اللي عملتها الانجليز في زمنها الانجليز دخلوا ودخلوا السودان واستعمروها ففي استعمار اخر الآن استعمار بالتدخل السياسي المستمر نعم بالتدخل السياسي المستمر السودان وايضاً في تدخل من بعض البلاد زي ما احنا شايفين فالاخبار اللي دخلوا طلقوا على العاصمة والشعب السوداني عنف كتير عنف بسبب هذه الموارد من الأشياء اللي صراحة مزعجة جداً في تاريخ السودان اه الآن انا بشغال بين الثلاثة صراحة يعني بشغال فيه بكتب من وقت ما بكتب قصائد لانه هى دايماً اول شي بجيني هو الشعر اكتر من النصر ما بحب النصر كتير يعني النصر بي لازم ارجعوا ادقق و ارجعني ال process بالنصر ما نفس الprocess بالشعر الشعر بالنسبة ليه اسهل بس رودي اقول으로 هو بالنسبة لي الشعر ما بغلبني زى النصر النصر بفكر فيه كتير يعني ما بحس انه بقدر اكتب شي و اكتبه في لحظته واتركه لازم اكتبه وارجع اغير كتير والشعر ما عندي نفس الاسلوب الكتابة استاذ خالد التيني يعني اتمنى لو انا الحديث لاينتهي فشكرنيلك شكرا لك يا ستاذ سايد اشكرك على على استضافتك وعلى كرامتك بتمنى كل خير بإذن الله وبتمنا ان شاء الله الامان في فلسطين وفي فخرطم وفي السودان جميعا تسلم تسلم استاذ خالد شكرا شكرا لك أطلس زوجتي تعلمني كيف لامهامها تقصدها في الجبن وتجعلها تختفي كجيبين لا يمعيا يصيرون زوجتي أريتني كيف تقطع مطن الكرسان وخفضه بصراتش ، في مصاريفها لم أستطع أن أجده مرة أخرى بعض الاضحايا أجد نفسي اقلق مثل فواكه حلوى اهتمامها وانتظر المطن ليكون مثل الغامض وانقاذ داعتي قبل المواصلة أطلس علمتني أمي كيف ألقي الأقاويل للصحراء ونتركها هناك مثلما أترك أولئك الذين يخفون مخالبهم أريتني كيف تشق الأسلاك الشائكة وكيف يدفن الألم في كهوف بحرية لن يعثر عليها صاحبها أحياناً في بعض الصباحات أجدني حائراً مثل جرة عسل مقلوبة منتظراً أن تطفو الفقاعة على السطح ونبتلع الشكوك حتى أكمل الطريق ترحل كان هناك مرة قبل أن تقرر التغلب على التجاوز والمبالغ من أين نأتي نحضر نمور وظائف ونتباه لما يحصل من أوسع وأخذنا الإقتراحات بقصائد من الصمت التي لاستطاعنا نتبعها في كل مكان صوات زادت ودخلت البشر كألوان قبل أن تتغلق الصلاة في قلوب الرجال والأسر مثل البريد والماء